Forum FSR Polska

No i bardzo dobrze. Przynajmniej jena sporna kwestia się wyjaśniła. Jakbyś Adam mógł podeprzeć swoje twierdzenie jakimś pisanym dowodem wtedy będzie czarno na białym. A tak w sumie kto zabroni pomiarów silników ( w przepisach Navigi jest zapis że można mierzyć nawet w biegach eliminacyjnych) pod warunkiem że taki zapis znajdzie się w Naszym regulaminie rozgrywek. I tu ukłon w stronę zarządu. Problem może się pojawić z samym pomiarem do 0,001mm. Na pewno są takie narzędzia ale chyba zaj....drogie. Jestem pierwszy który da się zmierzyć na ochotnika. S.G.

moge do pomiaru silnika i składu paliwa ustawić sie zaraz za Stasiem.

adamc napisał(a):Adrian, masz racje. Tak byly interpretowane przepisy w roku 2010. Mam nawet to wydanie z tamtego roku.
Ale wszystko sie zmienia, i to co wiem na dzien dzisiejszy to jest zakaz uzywania jakichkolwiek dodatkow do benzyny oprocz oleju.

Adam swoją wypowiedź opieram na przepisach opublikowanych w styczniu zeszłego roku, być może coś się zmieniło ale na stronie navigi nie mogę znaleźć żadnej aktualizacji

adamc napisał(a):Adrian, masz racje. Tak byly interpretowane przepisy w roku 2010. Mam nawet to wydanie z tamtego roku.
Ale wszystko sie zmienia, i to co wiem na dzien dzisiejszy to jest zakaz uzywania jakichkolwiek dodatkow do benzyny oprocz oleju.

Adam swoją wypowiedź opieram na przepisach opublikowanych w styczniu zeszłego roku, być może coś się zmieniło ale na stronie navigi nie mogę znaleźć żadnej aktualizacji

Sam wał faktycznie nie łamie przepisów ale jak pojemność wychodzi 27,32 to już chyba jest łamaniem przepisów.
Mój wał leży nowy i czeka na cylinder fi33,7, do cylindra fi34 nie założę, bo pojemność mi nie wychodzi a oszustwem się brzydzę.

W całym tym temacie faktycznie nie chodzi o sam wał (na pograniczu) tylko o możliwość zakładania motorów 28,8 i 30,5. - tj wał "+2'" i cylinder 35 bądz 36mm

Z uwagi na możliwość dokonywania oszustw, jestem za pomiarami (na pomoście) pierwszej trójki, dlatego stawiam formalny wniosek do Zarządu o podjęcie stosownej uchwały i najlepiej wyznaczenie 1 osoby (z imienia i nazwiska na cały sezon) do dokonywania takich pomiarów.
Jeżeli zarząd nie ma narzędzi pomiarowych mogę wypożyczyć swoje (najlepiej jak sekcja będzie miała swoje)
Proszę zawodników startujących w V27 o wypowiedzi kto jest za pomiarami
z tego co czytam:
A. Matysiak, S.Górka, T. Ostrowski, P. Galbierz(w rozmowie) są za pomiarami, kto więcej?

Jeśli są takie przypadki należy je bezwzględnie eliminować .Sam również chętnie oddam silnik do pomiarów.Jako członek Zarządu deklaruje sporządzenie stosownego projektu uchwały i przedstawienie go pod głosowanie.W tym miejscu rodzą się pytania czy mierzymy tylko V27 czy również O27, uszczegółowienie sposobu pomiaru,i konsekwencje jakie mają wyniknąć z przyłapania na nieuczciwości.Jeśli jest taka wola można to wszystko doprecyzować w Sielpi i dokonywać pomiarów być może na następnych zawodach,chyba że ktoś uważa że zmian można dokonywać tylko na zebraniu
po zakończeniu sezonu.

Pozdrawiam Zbyszek S.

Raczej nie są konieczne dodatkowe przepisy.
Posiadamy taki:

Obowiązuje od 01.01.2012
REGULAMIN ROZGRYWEK
SEKCJI MODELARSTWA FSR VHO

§4. KLASY I KONSTRUKCJAMODELI
1. Mistrzostwa Polski rozgrywane są w klasach „NAVIGA” oraz innych.
2.
3.
4.
5.
6. Zakres dopuszczalnych modyfikacji technicznych dla każdej z poniższych
klas określone są w przepisach NAVIGA. Za zgodność specyfikacji
modelu zgłoszonego do danej klasy z regulaminem NAVIGA odpowiada
zawodnik.
Wszelkie niezgodności w specyfikacji technicznej skutkować będą
dyskwalifikacją zawodnika w danej rundzie Mistrzostw Polski.

Obowiązuje wszystkie klasy tak V jak O i H.

a tutaj foto protokołu Navigi


Pomiarów warsztatowych (to znaczy w warunkach jakie możemy zapewnić na zawodach) dokonuje się z dokładnością do 0.01mm przy dużych staraniach maksymalnie 0.005 ale to jest już w granicy błędu samego pomiaru. Aby zmierzyć z dokładnością do 0.001 należy określić i utrzymać temperaturę i wilgotność oraz zapylenie. Wykonuje się takie pomiary w warunkach laboratoryjnych specjalnymi narzędziami a właściwie maszynami.
Że jakieś urządzenie (na przykład mikrometr cyfrowy) pokazuje trzecie miejsce po przecinku to nie znaczy że z taką dokładnością zmierzymy bo jak już napisałem nie mamy określonej temperatury i jak go jesteśmy w stanie tak dokładnie wyskalować. Suwmiarka elektroniczna pokazuje dwa miejsca po przecinku ale na warsztacie mierzymy nią w 100% wiarygodnie tylko tolerancje do 0.1mm. Dokładniejsze mierzenie obarczone może być błędem przez niewłaściwe ustawienie narzędzia czy różny nacisk.
No i jeszcze błędy samego wykonawcy. Na przykład cylinder ma różna średnicę na dole i na górze lub był źle mocowany do szlifu w uchwycie trójszczękowym i po zwolnieniu nie jest okrągły lecz "trójkątny".
Wszystkie te warunki WYKLUCZAJĄ pomiar do trzeciego miejsca po przecinku (jak to widać na powyższym zdjęciu) ale przy zastosowaniu profesjonalnych narzędzi pozwolą określić pojemność z konieczna dokładnością czyli 0.01mm.

Jeżeli Zarząd znajdzie takie narzędzia, to podobnie jak w standardach paliwo, wyrywkowa kontrola powinna uspokoić Kolegów obawiających się że ktoś oszukuje.

Właśnie z tego powodu co pisze Marek producenci silników zawsze robią trochę mniejsze silniki.
Jak ktoś zakłada części "na styk" wykorzystując ten 1 % tolerancji to musi się liczyć z tym, że ktoś może popełnić błąd pomiarowy i będzie dyskwalifikacja.
O tym doskonale może Wam powiedzieć Szymanik jak młody na MŚ miał dwa pierwsze pomiary za duże i dopiero w trzecim wyszło dobrze (CMB które ma 7,46cm !!!) .

no dobra , a co będzie jeśli zawodnik nie ponosi winy za zwiększoną pojemność a producent ?
a dokladniej
w mojej lódce cmb ma oficjalnie 26.93, wiadomo że na rynku nie ma większych tulei i wałów, sam nie zrobię ...a cmb ma kłópoty z precyzją...co wtedy
kiedyś były kłopoty z valvolami, bo była partia ktora miała kłopoty z utrzymaniem limitu 3.5 a jednocześnie moja mierzona pokazała 3.400

oczywiście jestem za pomiarem

mozna tez uznac ze na naszym podwórku błąd pojemności na + moze wyniesc 2% wał +2mm bedzie sie miescił, cmb z jej kosmiczną dokładnością bedzie sie miescić ale cylinder 36 mm juz nie.